1 ) 古埃及
看过不少埃及法老的片子,总的来说都是很不错的作品,这部一般,残暴和善良体现的非常鲜明,但是两人的兄弟情真是没体现出来,简单的带过造就情节的断裂,为了救人民出水火而反目,做出了对抗当时最高统治者的挑战,战争片断实在太差,穿帮镜头太多,场景和特效只能说一般,好多情节拍的也是不尽如人意,尤其是那场神的指引,我真是没看出来什么,剧情太一般了,真没什么特别的,故事内容没有任何跌荡起伏,除了那十灾稍微有点看头。
2 ) 众神隐没
在《法老与众神》片子里,在荆棘丛旁,在十灾之时,在西奈山上,向摩西显现的是一个小盆友。总觉得这是一个有点诡异的安排。后来想想,其实也可以说得通……
倒是真有这么一个犹太传统,说上帝圣容不可见,因为1.亮度太高,见者必死。或者2.上帝本来就不可见。或者3.上帝把自己隐藏起来了,参见《以赛亚书》45:15“救主以色列的神啊,你实在是自隐的神”。
那么上帝要显现,咋办?天使Metatron来帮忙~ 所以其实看到的都是Metatron,不是上帝本尊。有个恶搞片叫Dogma(怒犯天条),Alan Rickman演Metatron,就是这个思路。
旧约里也有这么写的,说先知见的是天使,比如《出埃及记》3:2“耶和华的使者从荆棘里火焰中向摩西显现”。
《出埃及记》23:21也提到这个天使,说“他是奉我名来的”,不过更准确的翻译应该是“他里面有我的名”。
后来,到了基督教早期的时候,保罗他们也根据这个传统,说律法的来源是天使,摩西是从天使那里得了律法。比如,《使徒行传》7:38说摩西“曾在旷野会中和西奈山上,与那对他说话的天使同在”。《加拉太书》3:19说律法是“藉天使经中保之手设立的”。《希伯来书》2:2也把律法说成是“那藉着天使所传的话”。
那么,这位天使是谁呢……?犹太教的以诺传统说,就是以诺啦,以诺被上帝提走了,变成了天使,就是Metatron。
所以,《法老与众神》的编剧是不是觉得,既然以诺是不会老死的,干脆把他演成个小盆友吧?
这样理解的问题就在于,在Exodus: Gods and Kings里,有Exodus,check。有Kings,check。那Gods呐?片子也没像1999年动画片《埃及王子》里那样,有法老宫里的术士invoke埃及众神的名字,和摩西斗法啊。埃及人的众神和希伯来人的神都没出现,只能看见Metatron这个representative。
所以在这个叫Gods and Kings的片里,Gods反而是不在场的。旧约里面,至少从字面上来看,上帝还是经常露面,说话,甚至有点anthropomorphic的赶脚。但这个片就不知道是怎么回事了。在一个神已隐没的世界里,先知把神的子民带到神的应许之地。好吊诡。
3 ) 确定是颂扬而不是拆台?
只是吐槽一下,就是家里两口人看着这片子都觉得越看越不对劲,所以不得不吐一下……这段历史知之甚少,说错或不喜勿喷……
没看之前,我的认知里摩西带着犹太人出埃及算是波澜壮阔的史诗,看完觉得耶和华很不是东西(确定不是拍来拆台的?)。埃及那时一奴隶社会你非要人家信你,凭什么?非要人家觉悟对奴隶也要人性化,那个时代那个地点可能么?
任性的小法老坚信自己,坚信人定胜天,耶和华就怒了,各种天罚接连降下,血水、庄稼被淹、瘟疫、蝗虫……这种攻击受伤害最大的不还是平民百姓么?最后还来个杀孩子(似乎还有其他体弱的人),前面的我就忍了,但这一项我就唾弃死了这片子里的耶和华。
你说摩西去告诫拉美西斯了,那是真当兄弟告诫么?就一句守好你的孩子,怎么守说了么,回去告诉自己人怎么守护孩子时不是很清楚么,但是跟拉美西斯说了么?埃及人当年因为一个预言杀了所有犹太人的新生儿很残忍,耶和华现在干这事又和埃及人当年干的有什么区别?转天两拨人对峙时别说埃及人喊着杀孩子凶手,我都这么觉得……本来觉得摩西带领犹太人离开是一条朝圣之路,怎么就生生拍成了神干丧尽天良事,这群人被灰溜溜赶出去的样子了??(还是那句话埃及人也干丧尽天良的事,但是那个时代那个地点那些凡人。耶和华有点神的自觉么?有本事直接杀法老贵族,就跟老百姓和孩子来劲儿,真看不起他)
最后说说拉美西斯,这人再混蛋,他没杀摩西,而且在摩西马上放了剑,面对他母亲要求杀死摩西时(不知道是不是他母亲),他的态度也是拒绝的,他对摩西有嫉妒的成分在,有希望摩西流放时死在路上的潜意识,但是他没自己动手,就说明他也有还当摩西是兄弟的情绪,但是摩西回来第一件事是干什么?拿着拉美西斯给的剑威胁,武将出身持剑威胁还割破了皮肤,说没闪现杀机我不信,拉美西斯好歹是埃及的法老,好好说不能解决么?试了么?非得用这么不让人待见的方式么?人家也有骄傲吧,凭啥就要听摩西的威胁?本来从开始不喜欢拉美西斯,没事嘴里嚼个东西的样子就奔着不讨喜去的……但是瘟疫时他看着老婆吃苦露出心疼的神态,守着孩子的小床,几次俯身和孩子细语(最后一次是孩子入棺),老婆被逼疯后也是无奈的神情……起码这些天灾人祸发生时人家守在老婆孩子身边尽力的守护了,这时候摩西可是正抛妻弃子谋事业呢……(确定不是和犹太人有仇,成心反着拍的??)
之前没看过出埃及相关的影视作品,没想到第一次看就……这片子拍的吧,怎么说呢?让我怎么同情犹太人?让我怎么树立摩西的正面形象?让我怎么把耶和华当个神而不是出手狠辣无良知无同情心的杀人机器?心中的史诗画面就这么被毁了/(ㄒoㄒ)/~~倒是小法老拉美西斯与人斗与天斗的不屈精神(简单说就是这孩子太拧了)还可以看看。
4 ) 摩西这个人
在看片尾字幕的时候,上豆瓣打了个四星。薄荷很快就问:那一星扣在哪里?
为了向她解释,只好决定写个短评。
不过在回家的路上,肚子饿了,拐进24小时超市,买了点酸奶。超市温柔地放着圣诞歌曲,半夜了么,就是silent night什么的。我听着歌,不禁思索:人真是奇怪的动物啊。宗教到底是个什么东东?
薄荷问哪里扣了一星,她应该问四星怎么打上来的。
这个片,要是扣起分来,负分妥妥的,很多缺点。最大的缺点是故事的情绪若隐若现,恐怕是罩不住大部分观众。说白了,就是尿点很多。只这一项,恐怕打三星的就是多数。另外,好些演员,包括作为反派的拉美西施(Ramses)法老阁下,从头到尾不在状态,只靠眼线不行啊小伙子。本金斯利也好像走错了片场(他的角色叫Nun,我这边的字幕直接给翻成了"嫩“。台词:我的名字叫嫩。我想要不出戏很难。)
很快闪回一下:我为什么去看这部戏呢?因为贝尔同学啊。不然我英文不好,也不知道Exodus就是出埃及记,两眼一抹黑,冲着贝尔(和雷德利斯科特爷爷)就进去了。开片五分钟~~咦这不是《埃及王子》么?
好,再说回为什么给了四星。一星给贝尔。他很努力地拢住了整个故事,很多次,我心里问:摩西,你为什么要这么做?然后我看着贝尔的脸和眼睛:好吧,就再相信你一次。
也许,当年的希伯来人也是这样子就稀里糊涂跟着摩西走了。
两星给制作。特效,场景,画面,音乐,都很棒。我最近看了一点历史书的皮毛,隐约觉着里头的建筑器皿战车工艺衣食住行都是有出处的。话说古埃及文明真的太灿烂了。这么几千年,咱们其实也没什么长进。
最后一星给雷德利爷爷。两年前的《普罗米修斯》,我硬是半星都没有给他,但是这一部《出埃及记》,得分肯定会比《普罗米修斯》低,我个人却愿意给他一星。原因如下:
我知道他在思考什么。(不像《普罗米修斯》,我完全不能认同他的脑回路)
这个片让我开始思考他在思考的问题:摩西,到底是个怎样的人?
《出埃及记》讲的是个《圣经》故事,可它是反宗教的。雷德利他不相信神,但是他相信,早年真的有这一段历史。于是问题来了:如果没有神的介入,摩西是怎么把这件大事办成的?他到底是个什么人?他为什么这么做?
片子刻意减低故事的神性,试图给这个事件一个比较“理性”的讲述。摩西虽然出身奴隶,但是他在法老宫廷长大,勇武干练智慧,得到成为领导者的培训,换言之,革命需要精英领导,而他正好是那个精英(啊暴行自产大敌又一例)。然后他被下放锻炼,思考人生和黎民疾苦,脱胎换骨,重返政坛,引领变革。他为什么要那么做?贝尔你告诉我。不,贝尔没有告诉我,贝尔只是照剧本卖力在演(以及化妆师很好)。
要说,这个片才是烧脑,因为我真的对摩西的动机发生了很大的兴趣。你可以说他是个政治家,你看,拿掉了神介入的那些部分,他的作为就是一个政治家的作为:解放整个奴隶族群,制定部族的行为规范,并佐以宗教羁縻。这是非常非常了不起的大能啊。假定上帝不存在,那么他当年是怎样一步步实现这些的?
孙中山为什么要那么做?林肯为什么要那么做?李光耀为什么要那么做?
雷德利在问这些问题。他试图回答“摩西是个怎样的人”这个非常有意思的问题。
可惜,他绕不过去燃烧的荆棘、头生子大难和红海。尼罗河变红、蛙灾、蝗灾、冰雹、瘟疫... ...他好歹给了模凌两可的解释,这些在现代人看来,都是可能发生的自然灾害,只能说埃及人那一年很倒霉,都给摊上了。
但是埃及人的头生子一夜间都死了--这个难度太高了。以及红海。如果完全理性,这两件没法解释。于是干脆跟燃烧的荆棘一起保留了下来,作为片子仅存的神性。可是对荆棘的处理略诡异惊悚,又让人感觉其实摩西是个精神分裂症患者。也许他真的是。只是这么一来,他会不会把信徒们也给得罪了?到头来,说不定我是唯一一个没被得罪的观众。
最后红海倒卷,特效还是做得很不错的。顺便说一句,即使是红海这档子事,雷德利还是尽量往现实主义那边处理,至少不那么神逼哄哄,质感还是凡间的。此所以我要给他一星。
总之。摩西,你为什么、是怎样带领40万(!)希伯来人离开埃及的?(这组织和后勤... ...)别跟我扯上帝。你到底是怎么做到的?---这,就是这部片子试图回答的问题。如果它能完全绕开上帝,会很棒的。可惜它不能,情绪和节奏古怪就源于此。做为一个故事,它远比不上《埃及王子》好看顺畅。
所以会有很多人不喜欢它。但我觉得还不错。一星扣在它不能完全绕开上帝。
P.S. 这片中的神很可怕。人看了绝对会跟拉美西施一样说:什么样的神杀这么多孩子!嗯,雷德利绝对会得罪信徒的。
不管有没有神,出埃及记都是一段血淋淋的往事,对希伯莱人和埃及人都一样惨痛。
5 ) 别拿片花糊弄我
片场两个半小时,打了无数瞌睡
本片20141212上映,20141206在hk观影
难道我也有预知未来的能力?以下剧透
看片花打的一个激烈,人仰马翻气势宏大,完全就是3d特效画面壮丽的战争片
结果影片开始确实是有一场战争,也为后面的剧情立了flag
于是我无比渴望的在等待
两个半小时过去了,终于来到摩西和法老大军对战的一场戏了
结果法老先是在山上损失了大部分人马
剩下的忠心的部队人都去到海中心跑不掉了,还是临阵逃脱
我想法老跟摩西起码单挑一场也好
结果。。。
他们被水冲走了
冲走了
这是出马桶记好吧
好吧我知道这是圣经故事,还没开始就已经知道结果是怎样的了,但是整部戏毫无惊喜这一点太出乎我意料。既然剧情都是大家没看就知道的,你要么整点大场面,要么整点细节闪光,不然怎么让观众不睡着
或者,压缩到一个半小时也是一个选择
6 ) 全剧唯二感人之处,摩西和他老婆的对话
Who makes you happy?You do.
What’s the most important thing in your life?You are.
Where would you rather be?Nowhere.
And when would you leave me?Never.
May I proceed?Proceed.
10年里雷老爷子拍了8部电影,只有2部的票房刚刚迈过成本线,另外6部票房连成本的一半都不到。实在不忍心打两星。
本片中的埃及人是我见过的最坚定的打死我也不信上帝的人们...
他真就是很严肃的,规规矩矩的拍了这么一个故事。
我給星的原因是斯科特呈現了一個摩西是戰士先知的形象,斯科特本來就是無神論者,基督徒還巴望他拍出迎合口味的電影就是癡人說夢。
没有《角斗士》的娱乐性,没有《天国王朝》的思想深度,也没有《罗宾汉》具有说服力的人物塑造,对于斯科特大神来说,只是一部中等水平的尴尬影片,有一些过度工整,但也不能否认本片的观赏性其实并不差,老爷子到底认认真真拍了一部严肃的神话史诗,没有过分苛责的必要,这样的电影看一部少一部。
为了黑上帝花这么大精力,值得么?
For My Brother.TONY SCOTT.老雷不需要重返史诗腹地,因为他不曾离开。
片头强调拉美西斯和摩西如何相亲相爱还被老法老强行撮合(误!但那个交换佩带对方的剑。。)还以为这片子是要上演三观不正的相爱相杀梗,结果后头莫名其妙就被个预言和真相给拆CP了,哎拉美西斯你怂得让人掩面啊……旧约神激动得跟个熊孩子一样,满脑子就是杀杀杀,一点博爱思想都没有……
比《诺亚方舟》好一些,将《庞贝末日》践踏成泥。特效叹为观止,分海坑爹只为合海,还算可以。十灾还原度非常满意。期间的战争场面也没有省笔墨,就是故事走向比较流水账,拍不出那种跌宕起伏的感觉。作为圣经普,刷完还能吹吹牛逼,就这样了。
其实不是太好评价;神话题材还是太不容易了;Christian Bale棒棒棒;应该可以算是神而不棍;猜想引进无望;是不是会有Director's Cut...
视觉上全然吃饱
拍史诗片上瘾症患者……其实我觉得除了长子之灾,特别是十灾后几个和最后的分红海都可以用火山爆发(以及引发的海啸)来解释,真想把这个长子之灾的BUG给去掉(要么让耶和华安排一队暗杀部队去干这事),这样,就可以让故事在精分和神棍之间摇摆了。
死弟弟打击太大了?是没想拍成史诗吧,所有人物和情节都不知所谓,像是圣经的影像版活着某个游戏的资料片。最后一幕连圣经原文的张力都没拍出来啊。全片都是一种“我也不知道为啥会这样”的氛围中,不知所谓。
就这样把上帝简单粗暴地处理成脑残的形象,怎么好意思是个有神论的片子呢
不给三星怪可怜的,毕竟这特效,这场面,这特大灾难片,也不容易。史诗片目前是真的翻不了身了,再壮观的奇景观众都见过了,所以看老一套总觉得平平淡淡,波澜不惊,连音乐都那么乏善可陈,作为商业片也不娱乐,只能舔舔芭乐了。此类型不变革就完啦。
电影院上映的话一定二刷
终于感受到犹太佬在好莱坞有多强势了,特效简直是密集恐惧症的噩梦!!!有个叫耶和华的小鬼真会抢戏~~~~~~~
奇怪的剧情,比如摩西见到上帝,描述成遇到泥石流然后见到自称I am的小盆友(why小盆友,受Apocryphon of John影响么),米甸人竟然按犹太传统生活,给神迹找自然性解释,以及肤浅空洞的神义论追问,等等。特效还可以,情节很一般。
愿主怜悯那些仍旧陷于埃及地,并被邪恶暴虐霸占身心的、依靠世界系统供应的观者们。
三星半… 感觉剧情有点跳跃…为什么Bale总在演苦大仇深的角色……(相比之下还是喜欢埃及王子动画片orz)