先说缺点,羞耻PLAY和士郎与红A的“哲学对话”很尴尬,做的真的不太好,感觉像是强行深化主旨但又有点拉屎拉不出来的感觉......还有就是男主升级有点夸张了,哎,这也是短篇王道少年漫的通病吧(也有可能是我看得少),感觉缺少火影那种长篇漫画逐渐打怪升级的流程有点不太能接受
再说优点,剧情设计比较新颖,脱离俗套,saber御主改变这样比较现实性悲剧性的剧情设计也是很好的。无限剑制的固有结界设计也很有美感,世界观很宏大,士郎该条线角色形象也很突出。美中不足的就是枪兵的多次复活,有种没认真写剧情在玩的感觉。
总之,六分七分的水准是有的。但奈何远坂凛这个角色太对我胃口了了,个人给四颗星。
TIP:关于“哲学对话”,建议跳过该看番片段。说白了就是讲两个问题,一是知道自己未来的结果还会不会坚持选择的问题,二是取用别人的生活态度是否是个性角度上的赝品的问题。关于第二个问题个人认为盲目模仿就是赝品,但如果思考后认定取用的对象的想法符合自己的价值观时,就不是赝品——他人的观点就可以从外形和本质上完全转化为自己的观点。
把所有弓士讲道理的部分删了,节奏就顺了。说来圣母这事,理论上不堪一击,做起来高大伟岸,闭嘴听劝智商上线,少说多做,就不讨厌。回回十年前、十年前,真想扇他一巴掌。
士郎的矛盾根本不在正义的伙伴是否现实,而在于作出选择,就不要后悔,最后士郎也没有达到凛的境界。
最大的破绽,或者说天真之处在于,所谓“正义的伙伴”是什么?什么是正义?你认为的正义就是正义吗?所谓拯救所有人的说法,外表热血、高尚,内里傲慢、自大,行动鲁莽如士郎还要加上愚蠢。自以为是的充当裁判,凭独断往天平一边加码,遇到质疑就声称自己是“正义的伙伴”。美国全世界出兵,左手民主,右手自由,他们始终是“正义的伙伴”吗?
而凛有一个成熟的价值观,在和红A的对话中体现的很明确,红A也因此被救赎。首先“量力而行,不做无把握之事。”但这不代表“以结果为重,无需志存高远。”而是“坚定地贯彻自己的理念。不像卫宫士郎那样愚蠢天真,但也有不能让步的矜持,无论对方是谁都不会退让。”个人总结就是明确自己的力量,细致的考察事实并以此为基础做出判断,保持理性的同时坚守正道,谋定后动。一旦做出选择就全力以赴,放弃则刚毅果决,出手则勇猛精进,但不论怎么选择、结果如何都不后悔。
ubw线非常完美,但我认为就结局而言,是凛的强悍纵容了士郎的天真,猛人不介意带个累赘一块玩,士郎并没有真正成长,所以我倾向于hf才是真结局。
我现在还记得Fate/stay night [Unlimited Blade Works](下称UBW)推出之时的盛况。那时Bilibili刚刚向正版迈进,其前作Fate/zero在平台余热未消,也使这部新制作的正传Fate备受期待。但也就是从那时开始,我对Fate系列产生了一个强烈的疑惑,贯穿了全作游戏与动画的三条路线。这个问题就是:
卫宫士郎为什么要加入圣杯战争?
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与许多踏上冒险之旅后依旧被蒙在鼓里的主角不同,卫宫士郎在故事开始不久后就被告知了圣杯战争的性质、奖励、可能的代价,并获得了退出的权利。他要做出的抉择就是:是否要抛弃平静的生活,加入一场和自己无关的大逃杀中?
这并不是卫宫一人面临的问题。相反,这种情况在各类故事中非常常见:普通人过着平静的生活,忽然卷入了巨大的冒险与危机。以往的创作者是如何开启一个故事的?
一般有两种作法:
一种叫“天降大任别无选择”:主角不想冒险,只想过平静的生活,但人在家中坐,锅从天上来。如《数码大冒险》中,主角们被莫名其妙扔到了数码世界,在别无选择之下开始了冒险;
一种叫“有志青年终逢良机”:主角渴望冒险,只等契机出现,例如《宝可梦》中的小智立志成为宝可梦大师,而得到皮卡丘这个契机顺利成章地开启了冒险之旅。
换言之,加入冒险的主角要么是被逼无奈,要么是有强烈的动机。为什么会形成这种约定俗成的安排呢?
因为对正常人而言,面临的挑战越艰巨、越危险,接受挑战所需的个人动机就越强。所以为了让主角参与冒险,要么给他一个不得不参加的强烈动机,要么就干脆不给他拒绝的余地。
这种桥段在“大逃杀”作品中最多见,即为多个角色相互竞争,最终只有一人存活的题材:如在《心慌方》中,所有主角被强迫进行生死淘汰,属于别无选择的被动类型;而《饥饿游戏》中,女主加入大逃杀的原因是保护亲人——替代自己的妹妹参加竞争,属于动机强烈类型的主动型。而很难出现主动参加冒险却没有动机的情况,因为这不符合人之常情:为什么会有人自愿加入一个九死一生的冒险,却没有任何想从中得到的东西呢?
而卫宫士郎恰恰是这样一个角色。他无动机下的抉择造成了以下两个矛盾:
一是主动选择和动机缺失间的矛盾——那既然没有非去不可理由,为什么要参加这场大逃杀?
二是主动选择和消极态度间的矛盾——那既然加入了大逃杀,为什么不跟据规则好好杀起来,而表现得如此佛系呢?
我们或许会想,这是不是一个伏笔?主人公其实有一个参加圣杯战争的强烈理由,只是他藏着掖着没有说,直到剧集结尾才揭晓?当然直到结尾,这个伏笔都没有出现。
我个人认为其实这个动机非常好圆:
可以把参与圣杯战争与追查身世的真相结合,强调侦探悬疑成分,让主角为了探明真相加入圣杯战争;
也可以把参与圣杯战争作为实现英雄梦想的手段,让主角为了实现英雄梦想争夺圣杯;
甚至可以以圣杯战争过于残暴为由,主角为了拯救Saber牺牲的命运,为制止圣杯战争而战。
但实际上这些理由都没有出现,我们渐渐发现卫宫士郎就是这样一个人:他没有什么个性动机,从来不好主动谋划做什么事,只是被剧情推着走:哪个Boss出现在眼前,就去打哪一个。而正因为他没有动机和计划,导致整个剧情非常松散冗长,完全靠反派推动——只要反派不出来搞事,主角只会继续上课、做饭、野餐游玩,绝对不会主动出击。因为那个支撑他加入圣杯大逃杀的原因根本不存在啊!
为什么会出现这样怪异的人设?
或许因为Fate原本就不是一部小说或剧集,而是一部文字冒险游戏,更准确地说,是一部混杂了奇幻与动作冒险成分的Galgame(美少女游戏)。而卫宫士郎比起真正的主角,更像是引导玩家进入世界的导游角色。
2
与小说不同,文字冒险游戏中关键的抉择由玩家做出,而非角色。
以开头剧情为例,当远坂凛首次出现遭到Saber攻击时,玩家可以在第二条剧情线中选择“使用令咒”或“不使用令咒”——此时玩家获取的信息就是主角的信息,玩家的心理与抉择,就是卫宫士郎的内心判断。
看到这里大家或许发现了游戏中不那么强调主角心理动机的原因——因为主角动机和玩家一致,玩家的判断就是角色的判断,根本不需要详细说明。但这是否意味着动画中也可以放弃角色的动机塑造?
显然不行。例如,玩家可以很轻松选择加入圣杯战争,因为他们知道失败了自己不会死,顶多是看过结局CG后读档重来。而这一抉择更现实的理由是如果不选择加入圣杯战争的选项,这个游戏就进行不下去,会导向各种悲惨结局。可这种决断心理不能套用到角色身上:加入大逃杀对于角色而言却是生死攸关的大事,需要充足的剧情铺垫。这点在游戏中尚不明显,但转变为动画后,主角缺乏动机的缺点就立刻暴露了。
但士郎是否没有丝毫铺垫呢?
似乎也不能这么说。我们可以看到对主角的成长历史其实有大量戏份,但这些戏份的作用是塑造其为何成为“正义伙伴”的动机,为下一条路线Heaven's Feel(下称HF)中,主角在正义伙伴与爱人间的抉择铺垫。至于参加圣杯战争本身的动机却被忽视了。
事实上,缺乏动机的不只是主角,反派同样如此。最强的Boss金闪闪(吉尔伽美什)根本不想要圣杯,导致他缺乏推进剧情的压迫力。如果说强势的反派可以逼迫主角疲于奔命,四处救火,那金闪闪就是坐在原地等主角回血回气,很大程度上削弱了剧情的紧张感,也使得双方的冲突显得非常儿戏。这也是为什么拥有相似的人设,Fate HF的剧情却紧张了很多——因为反派变得更强大邪恶,也更加贪婪而不择手段,逼迫着主角不断加速行动,突破自我。
3
所以为什么卫宫士郎要加入圣杯战争?
根据剧情有限的信息,有很多说法可以勉强圆一圆,但效果都不好。这使得主角不像有血有肉的人,更像一枚棋子,一台摄像机,一位Fate世界的NPC游客。即使是在Fate HF中,卫宫士郎获得了爱情的动机,但也无法解释他为何要在开头加入圣杯战争。
在这里我想提一提另一部动画,Re:从零开始的异世界生活。
在我看来,这部作品在第一集有一个技术上很出彩的部分:男主昴在进入异世界后对女主角一见钟情。
这个桥段的意义在于给男主人公赋予了“爱情”这一动机,让他之后的一切冒险行为都有依据可循。即使这个动机俗套、物质、自私也不够伟大,至少能让他的超常行为得到理解。
但如果没有动机呢?
角色就会沦为行尸走肉,他们不是为了自己,而是为了观众做出决定。就像卫宫士郎加入圣杯战争对自己什么好处也没有,更不符合自身的价值观,完全是为观众和玩家着想,把故事强行推进下去。
而由于没有自身的动机和欲望,也没有行动规划,角色只好靠活雷锋式的道德感来行动,看到美少女就去救,以此触发剧情。写到这里作者就会不得已把角色写成一个天生的利他主义者和圣人,没事就喜欢救人。我觉得世界上再也没有更无聊无趣的人设了。
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人活着,总是要有目的、动机和欲望。正是这些欲望让人生真实起来。渴望爱情、渴望成就、渴望和解、渴望陪伴、渴望获得肯定、渴望复仇与正义的伸张,正是这些长期演化而来的动机推动人类的各种行为,促进着种群的适应与繁衍。而文艺作品中的人物如果要引发共情,也一定要处理来动机问题,才能让人物具备扎实的血肉。
而Fate原作的三线其实都没能处理好这个问题,其在游戏中被掩盖的缺陷没有得到改编者的重视,在动画化时进一步地放大,导致由于缺乏贯穿始终的动机,间接造成了全程节奏脱力,削弱了剧情的合理性。而这种尬尴事实上恰恰源于Fate系列的成功,后续动画与游戏的火爆将原始的Galgame剧情推到聚光灯下,使其不足之处也悉数暴露。但比起剧情和人物塑造,其世界观与角色设定或许才是使Fate系列脱颖而出的优势所在,也有更为深远的开发价值。
但能否凭士郎的拙劣表现就说UBW就是失败之作?
也不尽然。因为如果遵循成长变化最大者为主角的说法,本作中真正的主角是红Archer——英灵卫宫(红A)。由开头的执迷不悟到最终解开心结,红A才是在全剧中成长弧线最完整的人,也是本剧塑造得较为出彩的角色,一如在Fate /stay night路线中,Saber是实际上的主角一样。而作为男主人公的士郎其实并没有质变的成长,相反他的作用是充当配角与导师,帮助红A和Saber完成人物弧光,就像福尔摩斯探案集中的华生,为观众提供一个四处观战的摄像头。从这个角度看,士郎的人物失色也不是那么不可原谅,因为至少在前两部中,他的作用远没有表现得那么重要,也使得他的动机缺陷不至于对全剧产生更大的破坏。
首发于:
1.靠画面和羞耻play混饭吃。2.动作戏没爆点,好像小打小闹。3.脚本荒谬。4.就是后宫漫,有问题吗。
看完fate三条线再回来回复,我真是谢谢你们把最多的美好留给了士凛。
8分,观感上整体不如第一季流畅,武戏虽然惊艳但其实戏份不多,大量心理独白与对话让我想起了《re:创造主们》。个人感觉tv并没有剧场版《天之杯》精彩,但分数却比剧场版高很多,这也是豆瓣的一惯特性了。
补标记
这一季把UBW的核心,红A和士郞的战斗刻画的很出彩,除去主题的幼稚和嘴炮的无力,全片做的相当出色了。
原来金闪闪不穿护甲不用EA是自己活活浪死的,明明做了那么多坏事,但看他被土狗日的这么惨还有点心疼( ´・ω・`)
7.5/8 正義の味方になりたい 年少无知时也曾这么想过吧;archer的命运 理想与轮回 是现实背叛了理想还是理想主义者最终输给了现实或自己 面对既知的结局依旧有不变信念的勇气面对无尽的轮回 即便是一次又一次的重蹈覆辙;本当の正しいは自分の信念が間違っても後悔しないこと
最后两集好评
我只想说:红A好帅!!!!!
尴尬,原作剧本六星的话,作画和摄影四星,音乐三星半,故事节奏或者说动画剧本只能拿三星吧。最后一话的意思是想说ubw是官方结局?saber这作存在感虽然有,但是性别的意识非常稀薄,换句话说,saber是男是女都毫不影响所有剧情走向,这样既要顾及死宅的欲望又在微妙的地方坚持住操守,蘑菇也挺腻害的
吉尔伽美什为什么你不一剑剁了土狼···看着就烦。这剧情的话我要降星了,前面改编的都挺好,真的可以把那些中二言论都给去了···太2了。等看HF。希望让土狼少点戏份。
制作依旧辣么壕
红A大力作死 OP欺诈 动作戏多一场都没有 流程大家都快背下来了 上季铺陈用缓慢节奏还好 这季再拖就有点难受了 战斗做不够12集用文戏凑 增加琐碎细节有助于人物更丰满: C妈为什么萌人民教师 闪闪为啥最后会老马(我是不信) 以及更加深入地虐伊莉雅 结果25集最好看 总让吾王砍触手
7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。PS:此生有凛相伴,夫复何求。
(8/10)不得不说一个剧组对一部作品的重要性实在太大了,本作和旧版最初情节一致的几集,也有着明显的演绎功力高低的差别,画面细节上的优劣也不必多说。旧版在处理人物方面各种粗暴(尤其土狼有被明捧暗黑的嫌疑……),新版相对细腻了很多。本来不讨厌土狼,但因为被土狼厨烦到,所以誓做土狼一生黑
看完了,画面是帧帧都赞。但也和多年前看第一回一样,并没有什么太深的思考。
第0集是本剧巅峰水平。后面开始谈恋爱+磨时间+根本听不出什么意义的嘴炮。三颗星给红A、大狗和王妃❤
第二部为了撑时长文戏的车轱辘话太多 翻来覆去总是那几句话 虽然蘑菇也很不容易但是还是太赘冗了
建议看蓝光版,问题基本得到修正,整体来说是不错的制作,有些地方做的略闷,动作场面维持在很高的水准,甚至可以和之前的ubw剧场版拼一下。为了中和一群deen动画版的死忠刷1星,我来个5星
【B+】